第十届成长中国高峰年会25日下午圆桌会议实录

　　金融界网站11月25日讯 由《当代经理人》杂志主办的第十届成长中国高峰年会于2007年11月25日在北京香格里拉饭店举行，以下为下午圆桌对话实录：

　　主持人：

　　女士们、先生们，圆桌对话将要开始！

　　有人说跨国公司是既奇怪又凶狠的动物，而有的说跨国公司是中国的老师和标杆，而跨国公司到底给中国企业带来了什么，这里边又演义了哪些成功与失败的故事。接下来进行圆桌对话，对话主题是十年新表情—本土企业与跨国公司的竞合。接下来进行圆桌对话，嘉宾主持人是欧美同学会副会长，王辉耀先生；印孚瑟斯技术(中国)有限公司首席执行官，林德茂、诺维信(中国)生物科技有限公司副总裁；花期数码科技有限公司懂事长，冯军；东盛集团懂事长，郭家学；中国民营经济研究院院长，保育钧；阿里巴巴集团副总裁，沈建明；中国雅虎副总裁，沈建明；

　　王辉耀：

　　很高兴能主持圆桌论坛，而我们又迎来了优秀的企业界代表，他们既是跨国公司的代表，又是中国企业的代表，也有的是研究中国民营企业的专家。下午主要是两个环节，第一个环节请每位嘉宾用三到五分众的时间介绍一下各自的企业情况。首先说说我们今天的主题：“十年薪表情，本土企业的竞争与合作”，大家都知道中国改革开放经历了三十年的时间，三十年来中国成长型是一个很大的过程，是一个跨国公司的参与，我们都知道全世界的财富五百强有480多个公司都到了中国；另外中国本土的企业也开始壮大，并且我们上升的榜单也开始增多。另外一方面，像成长百强的论坛上我们有很多新兴的中国的民营企业在崛起，在这样的竞争与合作，跨国公司先走进来，中国公司要走出去的情况下，如何更好的面对竞争与合作，面对机遇与挑战。我想这是我们下午需要关心的话题。

　　首先请每位嘉宾用几分钟的时间介绍各自的情况。

　　保育均：

　　我不是办企业的，我是研究企业的，这十年中国的民营企业确实发展很快，贡献也很大，但是一个体制性的章节。要求我们企业创新，企业当然要创新，创新也要有条件，没有创新的条件是不行的。

　　郭家学：

　　保老师是我们民营企业的老前辈，东升是一家以医药业务为主导的民营企业，也是属于我个人创业的企业。在长达20多年的公司成长过程中，我们与发展中中国共同成长。在2004年的时候整个东盛也可以说是白手起家，从创业到2004年的营业收入是150亿，当年上交国家税收是4.6亿，在当年税收组合之外是13%，在税收方面还是少有贡献的。在长达十年的过程中以战略合作的方式形成了一个规模比较大的企业，但是规模的过程中只注重规模的增长，在企业内部整合方面以及效益的增长方面我认为这也是一个权衡。所以2004年开始中国财富预算了一些。

　　针对今天的话题我也是深有感触。对于中国改革开放七八年之后这一行业发生了翻天覆地的变化，包括在医药商业领域我们的渠道、我们的物流模式的重大变革，在工业领域发生了很多重大的变化，包括跨国公司引进了非常多的项目特征，其实主要的是知识营销，知识营销是跨国公司引进的。而在78年的中国是不存在这样的营销问题，在70年代后期医药行业的规模在方大，但是市场的扩大还没有企业总量扩大很快。

　　主持人：

　　民营企业在医药领域竞争还是很激烈的，谢谢郭总，下面有请林总来介绍一下。

　　林德茂：

　　首先感谢当代经理人杂志参加这样一个会议，我们公司是印孚瑟斯技术，我们是做软件外包的，在国际上已经做了20个念头，我们在踏入国内市场之前，在此之前一般人都知道我们如何与项目部印度公司带领的合作，我在印度公司工作十多年了，但是我带领印度公司对我来说是多项冲击，除了要看印度文化和中国文化的结合，在过去我相信大家接触比较多的是欧美文化，欧美文化对大家来说是相对的陌生。当我们走进国内的时候，我们进来的时候一般是一个很强的竞争者，其实不然。我们是一个印度方位，印度的公司，在国内是没有竞争的，我们在国内等各方面是没有什么竞争力的，我相信大家也知道，在国内企业有很多与人际关系做事情的，当外资中国走入中国是越来越多，我们一样可以在中国做一些事情，但是在本土企业来说会有很大的区别。

　　我们来中国的目的与其他外企一样都想发现中国这个市场，再一个是想把国外成功的经营模式带入中国。相信印孚瑟斯，去问各省各市的领导，我在印度接待过全国所有的软件行业领导再加上省长、副省长、书记、市长，我可以念完所有的领导去印孚瑟斯参观过。我们除了跟大家一样创造就业机会，也希望把国外的企业引入中国发展，而进入国内后我们与国外企业还有很多的合作资源，事实上我们与各个渠道的连接和市场的联系，实际上与本地企业是一个互补的动作。相对而言，我们看到政府这两天成功的企业，看到很多企业想走向国际，走向国际其实说容易也容易，说难也难。如果说像印孚瑟斯在全国33个国家有代表处和工作人员的时候，我相信我们对全球除了中国以外在国际市场上对市场的理解，我相信对各种想要做跨国企业的公司都可以帮助您来做后台。所以当您走向国际的时候，像印孚瑟斯跨国公司是帮助您走向国际舞台的。所以在今天或者说在今后一个企业都是有合作和竞争的，在这儿我们可以看的很清楚的是，在国内绝对跟您有充分合作和竞争的机会，但在国外我相信外企和其他企业来说我对各位是一个助力，当我们能够充分合作的时候，当我们走向国际化的时候，我相信我们能够有一个更好的合作伙伴。

　　主持人：

　　印度的企业能走到中国来，这是一个值得关注的事情。下面有请诺维信的柳永茂。

　　柳永茂：

　　诺维信是以一个生物科技为核心的公司，他的产品是工业煤制剂，可能这一点大家不太了解，可以称之为生物催化剂，他是世界上最大的煤制剂供应商，大概世界上的煤制剂的产量我们占的份额能够接近这一市场的一半。应该说他不是世界五百强，但他是世界上运行最好的，我之所以这样说，是因为我们这个公司在道琼斯股票上其中可持续发展的指数，今年已经连续第七年获得世界第一。所以在可持续发展上我们做的是非常好的，正因为在这方面我们是世界第一，我们虽然不是，但是我们是世界上运行最好的。

　　我们进入中国已经有十多年的时间了，我们也是最早把生命技术和园林快法出来的，目前在中国有四个工厂，分别在沈阳、天津、青岛、苏州，在北京的总部有两个研发中心，而且我们一直是领先于可持续发展道路的，所以在履行环境责任和社会责任上我们做的非常好；在环境方面我们也是国家环保总局命名的环保企业，在社会工作上做的也非常好。

　　主持人：

　　下面有请华旗数码的冯军总裁来介绍一下。

　　冯军：

　　各位朋友大家下午好！这几天一直处于比较忙碌的状态，刚好从瑞士回来，22日刚刚奥组委的鲁格先生来公布爱国者作为第一个进入奥运会舞台，成为奥运会的合作伙伴，就像鲁格主席所讲的奥运会的永远的合作伙伴。

　　我们感到很激动，身为中国的民营企业能够跟国际奥委会合作，利用自己的技术为奥运服务，能让奥运在全球上有更大范围的推广和传播，而且作为中国的品牌，正是在奥运舞台上出现爱国者的商标，我们感到很激动。

　　举行会议之后与莎玛兰奇共进午餐的时候，偶然问到一个问题，问我们什么时候创业的？当时是1993年是作为学生创业的。他听了这个词很敏感，他说1993年是一个很特别的年，因为在那一年中国申奥失败，所以他一直衷心希望中国能够成为奥运的主办国。他最后说凡是没有好坏之分，93年失败了2001年申奥成功，实际上这样看不见得是一件坏事，如果真的2001年举办奥运会，中国的企业走向国际可能还没有做好准备，可能还没有搭建一个重要的舞台。而2003作为中国走向奥运国际的舞台，要开一个长达一个月的新闻发布会，而中国今天的品牌越来越多，同时也越来越重视品牌，特别是在研发方面，越来越多的企业重视研发。所以说我们就能实现一加一的目标，在奥运会的舞台上，在全球消费者对中国的印象有可能转变为大的时机，如果走出去的话会有一个很好的时期。所以说只要中国保持我们的自信，同时在跟中国国际合作的时候，保持一个自主的平台，再加上中国自己又勤劳又有头脑的智慧，我相信一定能够走向我们今天的大会主题：中国力量、成就梦想。

　　主持人：

　　谢谢，奥运的梦想是同一个世界、同一个梦想。我知道在很多国家的企业走向世界的过程中，都是充分利用奥运的契机。我曾经在日本的京东公司工作过一段时间，当时给他们讲课的时候他告诉我们1964年的东京奥运会，京东是一个很不知名的品牌，就在东京奥运会上京东表作为奥运计时表，这就是奥运的契机。在今天我们的俏江南以及爱国者都进入了奥运舞台上，我相信我们将来走向国际的机会是越来越多的。

　　沈建明：

　　首先看看我个人的名片会有一个很有意思的现象，首先是中国雅虎，再一个是个人的身份，看到我的名片是阿里巴巴中国区总裁，下边一个是雅虎副总裁。这是阿里巴巴和雅虎的整合，公司使用的是雅虎品牌，我们可以利用的是雅虎的全球技术，但是我们同时是阿里巴巴集团的员工，我们整个秉承企业的价值观，很多考核的标准用的是非常本土的。

　　在这一点上应该说我们分享着本土企业进步的荣耀。如果在一年之前大家会觉得很奇怪，沈建明您为什么进入雅虎，为什么进入阿里巴巴。在座很多是我们的企业家，也有做互联网行业的。如果告诉您2006年的7月16日阿里巴巴在香港上市之后，他的市场份额已经上升到了第一位，他的平均市值是30－31的水平。大家知道做游戏类的企业以及做垂直类的企业像携程等，他们的企业平均是40亿或50亿。另外还有起来比较快的，像搜索业的，互联网的增值业的，比如说腾讯等等，他们都是在100亿以上。从这里边阿里巴巴在很多人的，另外是在其他行业没有深刻认知的，一个是超过200亿美金的市值，这已经接受到前期的。在这样的企业中，中国企业成就梦想，这代表着非常成功的力量，完成着一个退变。作为雅虎来说，大家一定会认为雅虎一定是站在一个全球的肩膀上，我们会站在这样的基础上去做。刚才说这两家公司为什么会有这样的一个身份？可能会有很多行业内人士知道，05年8月也是阿里巴巴做的一件事情，全部的收购了中国雅虎。所以说雅虎是本土企业吗？他是100%阿里巴巴控股，我们从原来单纯的博弈变成了另一层次的深度合作。所以我会认为因为这样的合作会让阿里巴巴包括在资本市场得到这样的认同，由此也一定是借助于自己本身的商业模式，另外包括他身后的背景。包括雅虎公司，美国雅虎对于这家公司高度的认可和信仰，所以对于我们来说可能探讨的，尽可能的关系可以合作的模式有非常多，阿里巴巴走的比较靠前一些。

　　谢谢！

　　主持人：

　　今天在台上就坐的各位企业家、各位专家都有各自的特点，有来自各行各业，有制药、有软件、有环保、科技、有高科技以及互联网等等。刚才沈建明女士说到了与雅虎的关系，你中有我，我中有你，这种经济无国界的竞合的关系产生。说到阿里巴巴，雅虎也很高兴，因为上市也获得了很好的收益。

　　进入正题，在今后的十年，本土企业和跨国公司的进程究竟是什么样的关系，跨国公司是不是本土的公司，他们进入中国的途径当年是通过合资企业，三资企业甚至是全资企业进入，这种模式对于本土企业来讲有没有什么借鉴的方式？另外在走向世界的过程中，还有什么新的方式？比如说来至于其他发展中国家优秀的跨国企业，包括外包的形式，这有没有借鉴之道。包括社会责任，本土企业和跨国公司上在社会责任上有何借鉴的。

　　保育均：

　　中国的民营企业发展二十年还是合法的，二十年来到现在为止，内资企业538万，合资企业1200万，在我们的统计中538万的内资企业中有10%的企业已经走出去了，这种走出去有各种走出去，比如说产品等等。去境外投资的企业是很少的，凤毛菱角。民营企业就有这样一个特点，办法比困难多，因此有不少的体制性的章节，有一般地企业都走出去了。所以说民营企业是最开放的，在市场经济环境中是最开放的，他很愿意走出去。现在的问题是两方面，一个是民营企业在国际合作的规则上不同，不同规则，中国是一个人气社会、关系社会，人家起码是一个法制社会，规则不懂吃了很多亏。

　　一个缺少人才；文化融合，中国的文化跟西方文化是不一样的，人家讲的是什么？首先是合作之前谈如何联合，结合的时候就谈如何联合。我们在国内是打通各层权利关系，打通官员关系。而人家走的不是这样的。所以还有一点是实力不够，民营资本超过1个亿的占22%。也就是说97%将近98%都是小企业，现在我们说走出去恐怕就是一部分。

　　在政府的扶持之，与民营企业建立一个新的模式，政府打底，在经贸合作处形成一个民营企业竞合的两难，一个是康奈皮鞋再一个是泰国华立企业，在那个地方发出来的地方是金贸合作，这种情况仅仅是开始，首先是走出去，信息化要活下去，活下去再上来。制造行业很困难，刚才我们说的高薪技术行业，起点很高，为什么？因为政府过去从来没有碰到过IT行业，不知道怎么管，当他知道怎么管的时候很走出去的。所以说制造企业日子很难管，第一原料涨价、材料涨价、劳动力涨价，环境承包一票否决。那么怎么办？民营企业首先要做好创新，不创新只有死路一条。光发展还不够，因为发展不下去。

　　主持人：

　　谢谢保育均院长，我觉得还不光光是创新，文化也很重要。记得参加过一次会议，当时我说零售业出现了很多的问题，因为企业在走出去的时候的确有一个文化融合的问题，如果当地法规规定我们是周六、周日不让开门的话，如果我们的企业一定要去开门的话，就会引起文化的冲突。

　　下面有请东盛老总的郭家学先生，您在制药行业中竞争非常激烈，而这个行业中其他都占很多优势的情况下，您作为民营企业如何体会跨国企业竞争的关系。

　　郭家学：改革开放进入中国是二十年的时间，这二十年来跨国公司在于本土企业的竞技标准带来行业的绝大变化，首先是企业的综合管理水平和综合发展。跨国公司在进入之后对于管理上基本上得到了很好的解决，像管理层所说一样，都得到了普遍的应用；第二，通过跨国公司进入，这些企业的竞争我认为促进了医药市场的迅速巨大。因为竞争的结果无论竞争各方，大家最终都是收益，这就是我们发生着普遍的变化。第三个变化就是在跨国公司的经营中，本土企业在技术进步和技术创新中更加注重。过去在长达几十年的时间内，基本上没有自己所创业的。近三十年来中国的本土企业特别是对知识产权保护的增加之后，一直提高医药行业的门槛。在这样的过程中我们必须要走差异化，所谓差异化竞争我们在哪些方面有优势？在传统中药上有优势，我们老总都已经有六七做这个试验了，已经积累了非常丰富的临床实践经验，我们用现代的技术去传承宝贵的医学流程，我认为可以发现很多有价值的信息，我觉得这是中国本土医药企业今后需要做的一点。再一个即便要发展也要适应，这方面一是共识，二是加大投入。

　　国际跨国公司进来很多国内的医药企业才真正开始审视自己在医药领域有什么竞争力可以对付的，我们应该从哪方面来加强研究。在这研究的过程中我认为行业总体走向了技术进步、管理企业的提高，老百姓得到了实惠，我认为这是最终性的。谢谢大家！

　　主持人：

　　这是一个差异化的概念，包括如何利用中国中西药结合的优势，当然在中国有时候跨国医药的品牌往往是比较突出的。中国医药的品牌是不是需要有更大提升的空间，包括有的时候药检局批的药太多，同一种药批了很多出来，可能这就会有所影响。

　　下面有请林总谈谈印孚瑟斯，我们想为什么印度的软件公司发展的特别快，是不是印度的创新能力比我们中国强，我们知道印度有很多的优势，自己的母语以及各方面的优势比中国还要多，特别是人文科学。所以说印孚瑟斯这种外包的方式与中国企业相比有哪些优势或者说哪些不足，中国企业在这方面还有哪些可以向印孚瑟斯学习的？

　　林德茂：

　　我相信我在很多论坛上大家都听到，世界上的人才，中国人才辈出。中国缺乏一种人才的管理，其实仔细去听中国还不够的就是语言。只要你仔细去听，当外层缺乏高管层管理人员的时候中国缺的就是语言，在语言上表述的不清楚，不能够支撑上去。刚才说到软件行业为什么印度做的好？如果您来自印度，印度基本上跟中国有很大的差距，国内各行各业的蓬勃发展与印度相比差距很大。比如说软件外包行业，全中国大概有8700家到9000家的软件服务公司，在中国有将近80%以上的软件服务企业在做国内的服务，只有20%或者少于20%的软件服务公司在接触国际。印度正好，他们一共相对有9000家，90%以上都是做国外业务的，也就是说他们先引进的条件是一开始都走向国际，无形中让印度在过去一个是历史包袱，他们没有一种统一个语言，所以全民上下是可以讲英文，可以讲一些方言，而其他方面都是不统一的。因此形成了他的语言优势，如果涉及到印度方面的人员，他们有着比中国更好的国际观。当您和印度人在聊天的时候，你很容易发现他们所谈的并不是印度的经济问题，而是全球经济规模成长和变化，他们心目中的市场是国际发展。所以在过去二十几年将近三十年，他们之所以要出国，依然是不能在国内得到很好的发展及另外是在经济以及国际观上的探讨，促成了他们走向世界。我相信各行各业不是不愿意走向，而是在运动的时候有充分的商机，在未来之中我们看到的是在做行业中其实走向国际最主要的是您能坚守管理人，不是一个国际化的概念，也许跟我们的印度企业打交道并非要了解印度。

　　像我们在公司基本上全球印孚瑟斯有8万多人，单单在800多人的中国人中有10%的人在综合上班。在文化理念上，如果您不能接受他的理念，那是很难合作的。如果您想走向国际，与国际跨国公正无私合作，我想必须享受别人文化，接受国际文化，你才能和国际跨国企业配合，在跨国企业中很深的一点是绝对要接受各色各样的文化，各色各样的人群。如果您愿意接受和大家谋求的话，在此基础上做事情，所以说印孚瑟斯在我看来有一个很大的使命感，把印度带入中国，而不希望把中国带入印度。我们必须结合双向文化，就像在中国国内企业一样，必须把中国的印孚瑟斯和国际的印孚瑟斯融合起来，我们跟大家一样，不停的在做语言融合、文化融合，与世界接轨。这是大家能够互助互利，一起合作一起走向世界。

　　主持人：

　　谢谢林总，中国企业或者说世界上任何企业要想在竞争中获得成功，人才问题确实是很重要的，但就不需要人才方面的了，如果印度企业都有十几个人在里边工作，那么看看中国的企业有多少国际人才需要进去工作，这就是一个很好的问题。李途纯底下有很多的会刊服务，包括在昨天的颁奖典礼上，汇源是有徽标的。下面请柳永茂总谈谈，诺维信是从事环保、科技绿色生物科技的，在这方面包括社会责任和理念方面，跨国公司和本土企业有哪些相似之处或者差异。